Comechingones

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Comechingones

Mensaje  Indian el Mar Mayo 27, 2014 6:49 pm

Mirando por los pagos de San Luis....viajando en Google Earth(sin frío   ),veo La Sierra de los Comechigones,este aquí que me puse a leer algo en la interné   ...sobre esta etnia...
 
Los comechingones se autodenominaban como hênîa -al norte- y kâmîare -al sur-, (los dos grupos principales) subdivididos en aproximadamente una decena de parcialidades.
 
El apelativo «comechingón» parece ser la deformación de una palabra peyorativa que les daba la etnia salavinón -o sanavirona- que hacia el siglo XV, procedente del interfluvio río Dulce-río Salado (actual Provincia de Santiago del Estero), invadía los territorios ancestrales de los henîa-kamiare. Los sanavirones los llamaban kamichingan, que en idioma salavirón parece haber significado 'vizcacha' o 'habitante de cuevas', esto debido al tipo de vivienda semisubterránea de los henia-kamiare.[cita requerida]
 
Sin embargo según la crónica del conquistador español Jerónimo de Vivar, escrita en 1558, el apodo les fue dado directamente por los españoles al escuchar el grito de guerra de los henîa: «¡Kom-chingôn!», según Vivar este grito se traduciría por «muerte-a-ellos» (a los invasores). Es probable que los sanavirones "entendieran" y "tradujeran" con mofa tal clamor de guerra de sus enemigos con la palabra «kámichingan».
 
Si llegaron hasta acá,gracias....pero este aquí,que leyendo más descubro(pues yo ni idea) esto...
 
Es de tener muy en cuenta que los hênia-kamiare o "comechingones" poseían su propio idioma, que posiblemente fueran varios. En 1594 Barzana3 informó que en la Sierra de Córdoba se hablaban más de ocho o nueve lenguas diferentes, lo que indican que tal vez la "lengua de los comechingones" no constituyera una unidad y fuera en realidad un conjunto de lenguas diferentes relacionadas. Sin embargo, esta lengua o lenguas está virtualmente indocumentada y actualmente en el territorio que habitaban abunda la toponimia en runa simi o quechua; esto debido a que los conquistadores españoles desde el siglo XVI impusieron el runa simi (dialectizado) como lengua general para comunicarse con las muy diversas etnias aborígenes ubicadas en el Cuyo, Córdoba, Santiago del Estero, y Noroeste Argentino.
 
Bueno,a esta altura,me estarán re-  ,que diablos encontró indian...lo vamo a banear   ...nooo,ahora si viene lo interesante   .
 
Un curioso aporte que han dejado los "comechingones":es la llamada «tonada» cordobesa (de Córdoba, Argentina) o «cantito» que se caracteriza por la extensión como canturreada de las vocales. Shocked  Shocked  Shocked 
 
 
Esta tonada o acento del castellano hablado en la Córdoba argentina, a inicios de siglo XIX se encuentra principalmente, muy marcado en las zonas montañosas, aunque es frecuente en la mayor parte de las provincias argentinas de Córdoba y San Luis.
 
Tal tonada o "cantito" o curva tonal se puede ejemplificar fonológicamente del siguiente modo: Si un hablante de Madrid (España) pronuncia la palabra "tráemelo" de modo que se desglosa en 3 sílabas: [tráe-me-lo], un hablante con curva tonal cordobesa (de la Córdoba argentina) pronuncia la misma palabra en cuatro sílabas del siguiente modo: [tra-e:-me-ló] (los dos puntos tras la "e" acentuada significan el alargamiento de dicha vocal).
Bue...habiendo plasmado "mi descubrimiento",espero halla sido un aporte "cultural"  lol! lol! lol! .
 


Última edición por Indian el Vie Jul 25, 2014 12:01 pm, editado 3 veces (Razón : Corregir faltas ortográficas.)
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Re: Comechingones

Mensaje  Carlos46 el Miér Mayo 28, 2014 3:31 pm

Indian, habiendo leído esto, ya salio un grupo de gente de la Dirección de Cultura a buscarte y traerte para que nos informes bien y plasmes acá todo lo muy interesante que nos has contado sobre nuestras Sierras Comechingones que compartimos con la hermana Provincia de Córdoba, exactamente nos separa el filo de este cordón montañoso.
Muy interesante lo tuyo, muy buen informe y gracias por hacernos conocer algo mas de nuestra cultura.

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Re: Comechingones

Mensaje  EIRE el Jue Mayo 29, 2014 9:48 am

Que interesante Indian; cuantas cosas que hay para aprender.....
Del origen de la palabra no creo me acordare, pero con que me quede con que tenian varios idiomas y lo del acento Cordooooobes, ya me dejaste un monton! Gracias, un abrazo!   
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Re: Comechingones

Mensaje  Indian el Vie Mayo 30, 2014 4:34 pm

Jaja,lo hice un poco largo pa' hacerlos sufrir(copiado de Wikipedia),pero es increíble como "tenemos herencias"de nuestros indios,y algunas ni nos imaginamos.
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Re: Comechingones

Mensaje  EIRE el Sáb Mayo 31, 2014 5:11 am

Asi, es , una herencia silenciosa que no pudo ser borrada por su arraigo tan grande.
Conocemos mucho mas de estos ultimos 200 o 300 anios, que de los mas de 12.000 en los que ya estaban los nativos por estas tierras; grandes civilizaciones , Mayas, Aztecas,Incas e infinidad de pueblos nativos de los que poco y nada sabemos; seguro que sabremos mas de ellos cuanto mas pase el tiempo y no al revez. No todo fue asado con cuero, guitarra y pulperias como se que a todos nos gusta  Very Happy 
Hay mucha gente que cree es mejor tapar las cosas que reconocer lo ocurrido,  el genocidio en toda America (el mayor de la historia de la humanidad??). No solo las vidas, sino culturas exterminadas. Solo el sacar a la luz todo lo ocurrido y el  reconocimiento de los hechos causados, seran las causas de que las heridas aun abiertas puedan sanar y no la negacion de los hechos. Un ejemplo: la torre del oro en Sevilla, lleva su nombre porque era alli donde mayormente llegaba el oro llevado de America y luego distribuido; se puede ver en los libros de historia y en Wikipedia de varios idiomas, pero si vas al Wikipedia de espania, dice:  se llama torre del oro porque debido a la coloracion de las areniscas con la que fue contruida , al reflejar el sol en las aguas del rio Guadalquivir(que esta al lado), le da un color parecido al del oro ............Es decir quieren que las nuevas generaciones ni se enteren de lo que paso.Las cosas no se arreglan negandolas.






Dios Mio, cuantas cosas no sabemos de antes de la llegada de los espanioles y desde mucho antes tambien.....???
Se me salio la chaveta Indian  Razz 







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Re: Comechingones

Mensaje  EIRE el Sáb Mayo 31, 2014 5:18 am

meti mal el dedo y puse un mapa de climas!  Shocked 
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Re: Comechingones

Mensaje  Indian el Sáb Mayo 31, 2014 9:30 am

Eire,no se te saltó la chaveta,al contrario...
En la historia de Uruguay,después de haberlos "usado"para ayudar en la independencia,pasaron a ser "una molestia",los criollos codiciaban las tierras de los indios y se llegó a exterminarlos,como la matanza de Salsipuedes,en 1830 y muchos hechos más... No 
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_del_Salsipuedes
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Re: Comechingones

Mensaje  EIRE el Sáb Mayo 31, 2014 3:35 pm

Las cosas que han ocurrido y que siguen ocurriendo, que te puedo decir, muy triste todo eso.....
En Argentina les estan quitando las pocas tierras que les quedan ( en 2014) y no les queda otra que adaptarse o desaparecer, imaginate lo que habra sido antes...... 
Soy muy amigo del hijo del cacique de los indios Quilmes que estan a los lados del camino que lleva a las ruinas y por donde Vos andaste, y tienen tierras que les pertenecen y no se pueden vender; sabes cuanto tienen? unas pocas hectareas......
Con todos estos genocidios tambien se perdieron las culturas, de cuantas cosas nos privamos , que poco conocemos ; lo mas triste es que ya se perdieron y nunca sabremos cuanto nos perdimos.......
Al enseniarnos eso de los Comechingones , recordarlos , cual es parte de su legado, es tambien rendirles un pequenio homenaje al no dejarlos caer en el olvido   
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Re: Comechingones

Mensaje  radamalat el Dom Jun 01, 2014 9:59 pm

Orgulloso de mi tonada, bien transerrana, aunque el paso del tiempo y el haber vivido en otras ciudades, un poco se ha perdido. Incluso hoy, aqui donde vivo ,  veo como se va diluyendo la auténtica tonada de traslasierra,(por la llegada de distintas latitudes), inconfundible y única, pues es la mezcla de cordobes, sanluiseño y riojano.
Tal como dice mi firma, desde Traslasierra,los pagos de  la llámarada,la bota e`potro  y la cúliadasa!!
Esdrújulas todas!! lo que identifica!
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Re: Comechingones

Mensaje  EIRE el Lun Jun 02, 2014 2:49 am

Espero podamos rodar por esas tierras pronto, no se a cuanto esta de San Luis, pero ya veremos; curioso el dato de las esdrujulas; aprovecho para preguntarte Raul, que significa tierra de la llamarada, y que es la culiadasa?(esdrujulas)
Saludos   
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Re: Comechingones

Mensaje  Carlos46 el Lun Jun 02, 2014 10:29 am

No te preocupes Juan a Raul lo tenemos cerquita   

Yo te puedo decir que significa la Culiadasa   

En Córdoba usan mucho el termino "Culiao", viene a ser como el "Huevon" en Mendoza, y lo aplican para rematar una frase, por ejemplo: Vos te compras un auto nuevo, y te dicen "Que Culiao". Si esta saliendo con su hermana te dicen "Que Culiaaaaaao" jajaja   

Raul te dará específicamente lo que quiere decir    Disculpen la apreciación   

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Re: Comechingones

Mensaje  EIRE el Lun Jun 02, 2014 2:47 pm

Gracias Carlos por la respuesta; a ese termino lo remil conozco  Razz , pero no con esa terminacion y pense podia ser otra cosa por esa zona.



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